| |
|
| Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant |
| Auteur |
Message |
Walter Paisley
1,85:1
Inscrit le: 04 Oct 2004
Messages: 112
|
 Posté le: Ven Oct 29, 2004 6:20 pm Sujet du message: A Nightmare on Elm Street (dossier Freddy) |
 |
|
Salut à tous !
Voici donc le débat suivant la publication de la première partie du dossier Freddy.
Je vous propose de débattre sur la place qu'occupe la saga dans l'historique du cinéma d'horreur...
Pensez-vous que les Freddy, qui représentent le symbole même du film pour jeunes des années 80, ont été préjudiciables à l'avenir et à la réputation du genre ?
Voila voila... En esperant que vous réagirez nombreux...  |
|
| Revenir en haut |
|
 |
Invité
|
| Posté le: Ven Oct 29, 2004 8:55 pm Sujet du message: |
|
|
Ha, tu poses une problématique où il faut réflechir, là... 
Je en connais pas vraiment la saga des Freddy, n'y ayant jamais vraiment adhéré...
J'ai été très déçu par le premier épisode dont la fin m'a laissé un goût un peu amer. Généralement les films de Wes Craven me laissent cette impression. On dirait qu'il n'a pas su trancher : réalité, rêve ?
J'ai vu le 3 lors d'une soirée de beuverie donc les souvenirs sont vagues...
Je ne me souviens pas du 2 (y a un bus...).
J'ai vu le 6 et le 7 en salle et ils ne m'ont pas tellement plu non plus (ha ha, plu non plus).
L'image que j'ai de Freddy est celle d'un bouffon qui sort des blagues nulles. Et c'est en ça que je trouve que cette série aurait influencer le slasher récent dans le sens où l'humour est trop présent (Scream n'est pas non plus étrangé à cela). Le slasher ne peut plus être flippant et malsain, il faut qu'il divertisse ne faisant rire, etc.
Ceci dit je me permets une petite digression : j'apprécie beaucoup cependant la musique des Freddy. celle du premier opus avec ses nappes de synthé tantôt planantes et malsaines, tantôt violentes...
J'aime aussi celle de la suite direct composée par Christopher Young. Un orchestre symphonique particulièrement bien utilisé dans le malsain et l'angoissant agrémenté de chants de baleines dont la présence laisse dubitatif.
Je passe sur les autres essentiellement synthétiques dont l'intérêt varie pour m'arréter directement au Wes Craven's New Nightmare que l'on doit à l'excellent et méconnu J. Peter Robinson. Très bonne musique, inventive et angoissante à souhait...
Voilà, c'était ma maigre contribution à ce débat... (pour l'instant) |
|
| Revenir en haut |
|
|
Walter Paisley
1,85:1
Inscrit le: 04 Oct 2004
Messages: 112
|
| Posté le: Ven Oct 29, 2004 9:48 pm Sujet du message: |
|
|
| Thomas Roland a écrit: | | J'ai été très déçu par le premier épisode dont la fin m'a laissé un goût un peu amer. Généralement les films de Wes Craven me laissent cette impression. On dirait qu'il n'a pas su trancher : réalité, rêve ? |
Justement, il clot le film de la même façon qu'il l'a traité le déroulement : il laisse plâner le doute. La confusion rêve/réalité est présente tout au long du film, et là fin n'échappe pas à ce phénomène. La frontière entre les deux mondes se brouille puis a disparu... En ce sens, la fin n'en est pas une. Et cela sera repris à la fin de tous les épisodes, par des gimmicks cela dit plus gratuits et moins habiles que la fin des Griffes de la Nuit. Donc Craven n'a effectivement pas voulu trancher. Pas parce qu'il n'avait pas d'idées, mais parce qu'il avait une ligne directrice bien précise quand à la construction de son film. La confusion des personnages et du spectateur. Mais pas de la réalisation, parfaitement maîtrisée.
Quand à Craven, c'est pour moi un cinéaste au parcours en dents de scie. Ses films vont du très bon (Le Sous-sol de la peur), au très mauvais (Scream 3). Pas un génie, même si il a de grosses capacités qu'il n'a pas toujours utilisé et qu'il semble même avoir abandonnées...
| Thomas Roland a écrit: | | L'image que j'ai de Freddy est celle d'un bouffon qui sort des blagues nulles. Et c'est en ça que je trouve que cette série aurait influencer le slasher récent dans le sens où l'humour est trop présent (Scream n'est pas non plus étrangé à cela). Le slasher ne peut plus être flippant et malsain, il faut qu'il divertisse ne faisant rire, etc. |
Certes mais l'humour est aussi présent dans les Vendredi 13, certes de façon mois évidente, mais pourtant il est bel et bien là. De toute façon t'es un fan du Gros, et je ne vois même pas pourquoi je parle avec toi. 
Non, sérieusement, Freddy sort des vannes plus ou moins pourries certes, mais il a toute une gamme de meurtres sadiques possibles qui diffèrent énormément de Scream et des slashers classiques. A ce niveau là,, c'est Vendredi 13 et consorts (Halloween) qui ont abouti à Scream. C'est un tout, en réalité. La politique de studios à l'époque a aussi beaucoup joué. Et de toute façon tout nouveau film, même complétement pourri, s'inspire de ce qui s'est fait avant de glorieux dans le genre... Donc Freddy a innové dans les 80's. Son innovation a permi d'aboutir à Scream (d'ailleurs Scream 1 est interessant, il a une bonne reflexion... Ce sont ses suites et la vague qu'il a lancé qui sont très mauvaises). Mais reprocher à une série d'avoir innové positivement (à l'époque, je ne pense pas que Freddy ait eu une réputation aussi honteuse dans le milieu de l'horreur que celle que la vague Scream a pu avoir) juste à cause des films qui en ont repris un élement, je trouve ça vraiment exagéré... |
|
| Revenir en haut |
|
|
manuma
1,85:1
Inscrit le: 04 Oct 2004
Messages: 166
|
| Posté le: Sam Oct 30, 2004 12:07 am Sujet du message: |
|
|
Mettre entièrement sur le dos de ce pauvre Freddy la progressive « débilisation » du slasher dans les années 80 me paraît un peu injuste, même s?il n?a évidemment pas contribué à tirer ce sous-genre vers le haut. Il me semble que lorsque le film de Wes Craven est apparu sur les écrans, début 85 je crois, il n?y avait déjà plus guère de slashers purs et durs dans le cinéma US.
Le premier opus m?avait laissé relativement indifférent malgré la bonne surprise d?y retrouver la trombine de John Saxon.
Le deux m?avait paru assez soigné avec une bonne séquence d?intro et une interprétation rigolote de l?acteur Clu Gulager en parfait ahuri.
Le trois : pas vu. J?ai entendu dire que c?est l?un des plus intéressants de la série.
Le quatre, assez faible côté intrigue, ne m?avait guère emballé.
Le cinq était plutôt correct (ou alors j?étais plus réceptif ce jour-là) avec un scénario un peu plus élaboré que ceux des précédents épisodes.
Le six est le pire du lot selon moi. Scénario inexistant et réalisation calamiteuse.
Le sept, un peu à part dans la saga, est par contre de loin le plus intéressant, même si le résultat demeure inégal.
Ceci dit, je ne suis pas non plus un grand spécialiste de la série, je serai plutôt de la famille des Vendredi 13, des films certes nazes mais dont j?apprécie l?aspect basique, sans prétention en quelque sorte, à la différence des Freddy, qui me donnent l?impression agaçante de se vouloir plus malins qu?ils ne le sont vraiment. |
|
| Revenir en haut |
|
|
Invité
|
| Posté le: Sam Oct 30, 2004 11:47 am Sujet du message: |
|
|
Walter Paisley :
| Citation: | | Certes mais l'humour est aussi présent dans les Vendredi 13, certes de façon mois évidente, mais pourtant il est bel et bien là. |
Cela dépend des épisodes. Il y en a de vraiments très sombres (le V, le VII et les 4 premiers...). Et Jason n'a pas la mtière grise nécessaire à sortir de bonnes grosses vannes...
| Citation: | | De toute façon t'es un fan du Gros, et je ne vois même pas pourquoi je parle avec toi. |
Tu veux un coup de machette ?!
Manuma :
| Citation: | | Ceci dit, je ne suis pas non plus un grand spécialiste de la série, je serai plutôt de la famille des Vendredi 13, des films certes nazes mais dont j?apprécie l?aspect basique, sans prétention en quelque sorte, à la différence des Freddy, qui me donnent l?impression agaçante de se vouloir plus malins qu?ils ne le sont vraiment. |
Oui, je pense un peu pareil... Et c'est ce que m'a laissé comme impression le premier : une fin un peu ambigüe pour se donner une contenance mais qui finalement n'améne pas à grand chose...
Et moi, le ersonnage de Freddy ne lui-même ne m'intéresse pas tant que ça. Je le trouve assez peu charismatique et pour recouper ce que tu dis, Manuma, sous des faux airs de tueur malin aux blagues spirituelles, il n'est finalement que vulgaire.
Et c'est peut être ce qui m'a géné dans Freddy Vs. Jason, le déséquilibre entre les deux personnages : l'un monolithique et imposant, l'autre bavard et blagueur du samedi soir... Et ceci malgré quelques scènes oniriques bien glauques (celle dans le commissariat de police). |
|
| Revenir en haut |
|
|
Walter Paisley
1,85:1
Inscrit le: 04 Oct 2004
Messages: 112
|
| Posté le: Sam Oct 30, 2004 6:13 pm Sujet du message: |
|
|
| manuma a écrit: | | Ceci dit, je ne suis pas non plus un grand spécialiste de la série, je serai plutôt de la famille des Vendredi 13, des films certes nazes mais dont j?apprécie l?aspect basique, sans prétention en quelque sorte, à la différence des Freddy, qui me donnent l?impression agaçante de se vouloir plus malins qu?ils ne le sont vraiment. |
Je ne pense pas qu'ils se veulent plus malin. Ils se veulent différents de l'habituel schéma du slasher, monolithique. D'ailleurs je dois dire qu'à part les Vendredi 13 parce que j'y trouve des meurtres barbares commis sur des ecervelés par un tank charismatique, les slashers de base ne me plaisent pas des masses. Bon, le Halloween de Carpenter, évidemment, parce que Myers y est la vraie incarnation très sombre du mal et que ça transpire à l'écran via la photographie et tout l'attirail d'Halloween (qui pour le coup prend enfin une vraie signification de peur). Mais le reste, les séquelle d'Halloween y-compris, est devenu très lassant. Freddy a su donner une nouvelle approche. D'ailleurs je trouve que les tueurs des slasher post-Scream sont plus près d'un Myers que d'un Freddy...
| Thomas Roland a écrit: | | Walter Paisley a écrit: | | De toute façon t'es un fan du Gros, et je ne vois même pas pourquoi je parle avec toi. |
Tu veux un coup de machette ?! |
Allez viens...
| Thomas Roland a écrit: | | Et c'est peut être ce qui m'a géné dans Freddy Vs. Jason, le déséquilibre entre les deux personnages : l'un monolithique et imposant, l'autre bavard et blagueur du samedi soir... Et ceci malgré quelques scènes oniriques bien glauques (celle dans le commissariat de police). |
Et tout au début, du vivant de Freddy, avec la gamine. Très très noir, comme scène...
Par contre, je n'ai absolument pas resenti le déséquilibre dont tu parles. Au contraire, les 2 personnages, opposés, se complètent parfaitement. Jusqu'à la fin, dans leur style de combat. Ce qui m'a juste gêné dans ce film, mais enfin c'était un élément nécessaire à l'intrigue, c'était la trop grosse focalisation sur les les humains. Cela dit 1H30 de combats non-stop, il y aurait eu saturation. |
|
| Revenir en haut |
|
|
Invité
|
| Posté le: Sam Oct 30, 2004 6:24 pm Sujet du message: |
|
|
Et hop, je te chopes !
Walter Paisley, la nuque brisée...
| Citation: | | Cela dit 1H30 de combats non-stop, il y aurait eu saturation. |
Je n'ai pas ressenti la même chose que dans Vorace. Le combat final de ce film, entre deux mecs qui ne peuvent pas mourir (enfin faut y mettre le paquet), est titanesque.
Il manque quelque chose et je ne saurais dire quoi... |
|
| Revenir en haut |
|
|
Walter Paisley
1,85:1
Inscrit le: 04 Oct 2004
Messages: 112
|
| Posté le: Sam Oct 30, 2004 7:02 pm Sujet du message: |
|
|
Alors d'une, je ressuscite en riant.
Et de deux, je te règle ton compte.
| Thomas Roland a écrit: | Je n'ai pas ressenti la même chose que dans Vorace. Le combat final de ce film, entre deux mecs qui ne peuvent pas mourir (enfin faut y mettre le paquet), est titanesque.
Il manque quelque chose et je ne saurais dire quoi... |
Heather Langenkamp, de Freddy 1, 3 et 7. Cherches pas. C'est ça.
Non, sinon, sérieusement, Vorace a un ton tout autre que celui de Freddy Vs. Jason. Ce dernier se veut en fait comme une fête, comme la rencontre longtemps attendue de deux icônes 80's. Le combat prend des allures grand-guignolesques pour aller avec le ton du film. Bon, après, si tu n'as pas apprécié ce ton et que tu aurais voulu quelque chose de plus cru, de plus dur, alors je comprends. C'est vrai que ça serait interessant de voir un Freddy Vs Jason qui serait un film d'horreur pour adulte. Ou même un Freddy ou un Vendredi 13 seul, du reste...
Quoi qu'il en soit, Vorace est plus dur, il n'entre pas dans la même tonalité, dans les mêmes objectifs que Freddy Vs Jason... A partir de là, le style des combats de fin respectifs ne sont pas interchangeables... |
|
| Revenir en haut |
|
|
libilule
Inscrit le: 04 Oct 2004
Messages: 8
|
| Posté le: Dim Oct 31, 2004 10:05 am Sujet du message: |
|
|
Houla j'irai pas aussi loin que vous vu que ma culture dans le domaine des slashers se limitent aux plus connus.
Que d'a priori pour ce pauvre Freddy accablé de tous les maux de la terre parce qu'il a des griffes, la gueule carbonisé et un effroyable pull à rayure rouge et verte...
Si on doit réduire à un nom la dérive du genre, c'est vers Wes Craven qu'il faut se tourner, le réalisateur de Freddy et de Scream. En tout cas, pour le réal de St Ange, il est le responsable de cette démysthication du genre regrettable.
Néanmoins, sans accuser qui que ce soit, je pense que ces films (Destination finale, Scream et consorts) ressemblent simplement à notre époque, dominée par le cynisme et le second degré. Nous vivons dans une période où avant d'être un citoyen ou même un être humain, nous sommes des consommateurs. Nous allons plus au cinéma pour nous faire peur mais pour consommer du meurtre, joyeusement, avec un détachement nécessaire pour apprécier à sa juste valeur nos pop corns. Il ne manquerait plus que le film nous coupe l'appétit !
Sans parler des suites, l'humour qui ressortait de Freddy n'était pas encore parodique (voire autoparodique ou référentiel), il servait une histoire, s'intégrait à des situations et les rendait plus intenses encore parce que justement inattendu dans un film de peur. Il y avait quelques chose de sadique, de guignolesque qui avait plus à voir avec un esprit diabolique et cauchemardesque qu'à autre chose. Mais par la suite, l'utilisation de l'humour est passé en premier plan et ce sont les situations d'horreur qui servaient le ton humouristique de film comme Scream par exemple (cf. scène où le mec commente le film Halloween).
Un mythe s'est brisé dans les années 90 parce que l'époque le voulait ainsi, car la télé nous montre tout, car désormais c'est la télé réalité/vérité où tout est expliqué, car l'envers du décor est dévoilé. Les contes, le mystère n'ont plus leur place dans notre société, c'est désuet et bête. Les peurs d'aujourd'hui se résument à redouter de ne plus trouver sa caisse sur le parking, en sortant du cinéma. Nous sommes des con-som-ma-teurs ! |
|
| Revenir en haut |
|
|
Invité
|
| Posté le: Dim Oct 31, 2004 11:35 am Sujet du message: |
|
|
Mmmhhh, grrrrr, gremelpfle fghdpkmmmm!... (Trad approx : on ne se débarrase pas de moi si facilement !)
Walter Paisley :
| Citation: | Heather Langenkamp, de Freddy 1, 3 et 7. Cherches pas. C'est ça.
|
Voilà un argument de taille !
| Citation: | Non, sinon, sérieusement, Vorace a un ton tout autre que celui de Freddy Vs. Jason. Ce dernier se veut en fait comme une fête, comme la rencontre longtemps attendue de deux icônes 80's. Le combat prend des allures grand-guignolesques pour aller avec le ton du film. Bon, après, si tu n'as pas apprécié ce ton et que tu aurais voulu quelque chose de plus cru, de plus dur, alors je comprends. C'est vrai que ça serait interessant de voir un Freddy Vs Jason qui serait un film d'horreur pour adulte. Ou même un Freddy ou un Vendredi 13 seul, du reste...
Quoi qu'il en soit, Vorace est plus dur, il n'entre pas dans la même tonalité, dans les mêmes objectifs que Freddy Vs Jason... A partir de là, le style des combats de fin respectifs ne sont pas interchangeables... |
Ton analyse me semble être la bonne, je la retiens... 
Lilibule, un cinéphile qui a la tête sur les épaules :
| Citation: | | (...)Nous sommes des con-som-ma-teurs ! |
Hou la la ! À qui le dis-tu ?  Je suis entiérement d'accord avec toi. Sauf sur le fait de descendre le premier Scream que je trouve excellent. Même le deuxième, je le trouve intéressant. Perso, c'est le trois, ses idées de mise en scène piquées aux précédents et son discours ultra réac qui me fait sortir de mes gonds ! Je crois que l'arnaque est plutôt à voir du côté des Souviens-toi l'été dernier il faisait beau ou autre Mrs tringle à rideau... |
|
| Revenir en haut |
|
|
|
|
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum
|
|
FAQ
Rechercher
Liste des Membres
Groupes d'utilisateurs
S'enregistrer
Profil
Se connecter pour vérifier ses messages privés
Connexion
